『かなしーおもちゃ』と佐々木あらら
金　僕が主宰しているココログ（註1）の『かんたん短歌blog』に集まった投稿作品集なんですけど、僕の本の中の位 置づけとしては、入門書『かんたん短歌の作り方』（筑摩書房）のもっと手軽なバージョンなんです。短歌の間に挟まっている師弟対談コラムが面 白くて、狂った師匠（枡野）とけなげな弟子（佐々木あらら）というキャラ作りがうまくいってるんじゃないかと思います。この本一冊で、勘のいい人ならすぐに短歌を作れるでしょうから是非読んでみて欲しいですね。
──短歌は投稿作品がメインに収録されてますね。
金　結構選び抜いたものが集まって、ある意味自分の作品集よりも面 白いものになりました。ブログではそれぞれの短歌の技術的な批評をしているんですが、本にする際にボケとツッコミみたいな構成にしたことが新しいと思います。あと、本のカバーを外すと佐々木あらら君の短歌選集が載ってるんですが、図書館で借りると（カバーが外せないから）読めないんですね。まあそういう軽い嫌がらせにもなってます。
──弟子の佐々木あらら君とはどういう人なんですか？
金　かんたん短歌blogの投稿者なんですけど、わりと最初から目立っている人でした。
──もともと枡野さんのファンの人？
金　彼は全然僕のファンじゃないんですよ。青い眼鏡をかけてて、胡散臭い感じ。あと、お坊ちゃんで、東大中退で、業の深い人。
銀　ポジティブな要素が一つもないじゃないですか。
金　でも頭はいいし、文章はまあまあうまいかな。この本を作る最初の頃は、僕がやる気をなくしている時で、もう僕が死んだと思って勝手に作って下さいって任せっきりにしてたんです。そしたら、あらら君が僕が書いたものをつぎはぎして、対談みたいなものに仕上げてきたんです。それで徐々に僕がやる気を出して最終的にはかなり本気でやりました。だからあらら君には感謝してます。
──短歌作品も面白いですよね。
金　今までいろんな投稿を見てきたけど、彼みたいな短歌を作る人はあまりいなかったんです。彼の短歌はわりとセックスを題材にしているんだけど、ちゃんとセックスしている男の子で短歌を作る人ってあんまりいないから珍しい存在だったのね。「外に出すのが愛なのか中に出すのが愛なのか迷って出した」っていうふざけた歌もいいけど、真面 目なセックスの歌もあって「雷が鳴る　ゆっくりと君がいく　僕もいく　また雷が鳴る」なんてすごく好きですね。短歌って今まで短歌を作らなそうな人が作ったものが意外に面 白かったりするわけで、そういう意味でこの本はキーパーソンの佐々木あららって人がいたおかげで全体のトーンも決まった所がある。
　短歌入門『かんたん短歌の作り方』の投稿者だった加藤千恵ちゃんとか、佐藤真由美さんなどはその後プロになりましたが、『かんたん短歌blog』からそういう人が出るかどうかはまだわからないです。でも、この本は今まで短歌なんか全然興味のなかった人が読んで、「へー短歌ってこんなに面 白いんだ」って思ってくれればそれでいいなあって。ギター侍とかみんな真似するじゃないですか、「なんとか斬り〜」とかって。でもそんなものを真似するよりも、短歌だったらそれこそ万葉集の時代の人とも対等に戦えるので、ぜひ短歌blogに応募して欲しいですね。普段ロックとかやってる人が短歌作ったら面 白いものができると思います。
（註1）ココログ ──Niftyが運営するblogサイト。blogブームの火付け役になった。

短歌演奏バンド『啄木』
──この本の出版を機に枡野浩一バンド「啄木」が結成されたわけですが。
金　これは本のプロモーションの一環として組んだバンドです。この本に関わった人達が短歌を歌ったりするバンドにしようと思っているんだけど、詳しくはまだ決まってません。そのへんはどうなんでしょうか？　プロデューサーの河井さん。
銀　最初にこのバンドの話を聞いて、叫ぶ詩人の会みたいなことになるんじゃないかと思って止めさせようとしたんですが。
金　そこを説得して河井さんにプロデュースしてもらうことにしました。河井さんはアーバンギャルズというおもしろいバンドをやっているので、啄木もなんとかしてくれるんじゃないかと。
銀　でも誤魔化したりするのもよくないと思うんです。ダメなバンドをあえてお客さんにお見せするほうが正しいんじゃないかと。
金　まあ実際は、バンドのライブと言い張りながらトークイベントをやろうと思っていて、ＭＣが演奏よりも長いという、さだまさしのコンサートのようなイメージでいいと思うんですね。もちろんアーバンギャルズの演奏もあるので、金紙銀紙がそれぞれ率いるヘンなバンドを２つ同時に観れるという意味では貴重なイベントではないでしょうか。
──アーバンギャルズの方は結構活動しているんですよね。
金　評判いいですよ。音もおもしろいし歌詞が切ないんです。都会の女性の感情の襞（ひだ）を分かりにくく歌うというのが売りらしいんですが。
銀　基本的にフォークですから。フォークソングをシンセサイザーで歌っています。
金　僕は自分がバンドをやろうなんて思ってもいなかったから、アーバンギャルズを見た時、僕と同じ顔の人がバンドをやっているのがすごく衝撃だったんです。僕はラーメンズがすごく好きで、今回、コンセプチュアル・アートっぽいバンドをやろうと思ったのも、ラーメンズの公演を見た時に、見せ方によってこんなにいろんな物が見えるんだっていうのがわかって。だから、啄木もあえてバンドと言い張ることで、何か別 の物が見えるんじゃないかなと思っているんです。
銀　でも「バンドと言い張る」って普通 は言わないですよね。こういう手の内はあまり明かさないものなんですが。ネタは本番まで隠しておくもので。 金　あんまり隠し事がないからねえ。普段喋ってることと書いてることに全然差がないってよく言われます。
──枡野さんのエッセイを読むと、ここまで自分をさらけ出すのかと驚きますよ。
金　これでも気を遣ってるんですけど。
──でもmixiの日記と週刊朝日のエッセイの公開レベルが基本的に同じですよ。
銀　だから今回プロデューサーとしては、非常に難しいんですよね。なにか器を作るにしても、最初から透明の器に入っている人だから中身が丸見えなんですよ。まあ、それをどうにかするのが楽しいんですが。

『淋しいのはお前だけじゃな』と離婚
──今の枡野さんにとって離婚という経験はすごく大きいですよね。
金　これまでの人生であんまり苦しんでこなかったから、めずらしい経験なのかもしれないけど、でも、人は苦しめばいいってもんじゃないよね。健やかな人は健やかなままに生きていくし、苦しんだ人がそのぶん成長するとは限らなくて、いじけていく人もいるしダメになっていく人もいるよね。
──読者の立場としてはこれがどう作品に影響するかが楽しみでもあるんですが。
金　これで週刊朝日の連載が本になって売れてくれればまだいいんだけど、売れなかったらもっと落ち込んじゃうよねえ。
銀　普通、悩みとか怒りとかって人にバーっと言って済んじゃう人が多いんですけど、枡野さんの場合それですまないんですよね。で、何回も人に話したことをコラムに書いてやっとすっきりするみたいな。
金　それでもまた同じことを別の角度から書いてみたりするんだよね。
銀　同じ出来事に対する執着というのはすごいですよね。粘着質とも言われてますが。
金　なんか喋っただけじゃ報われないんですよ。言霊が。
──物書きの業みたいなもんですね。僕は枡野さんの本の中でも『淋しいのはお前だけじゃな』が好きなんですが、これは枡野さんの子供時代から歌人となって結婚するまでの青春記としても読めますよね。
金　この本は２人が出会って結婚を決意する所で終わっているんだけど、実際本が出た時は既に破綻してたんだよね。でも、この本は僕にとっても自信作で最初に読むにはいいと思うんだ。これ一冊読んで枡野浩一に興味が湧かなければ、僕の書くものは全部嫌いだと思うから。
──あと、この本に添えられたオオキトモユキ（トモフスキー）さんのイラストがちゃんとストーリー仕立てになっていて、その後の２人の行方を暗示させる内容になっているんですよね。
金　そうそう。帯文（「マスノくん、がんばって！」）も室井佑月さんが内容読まずに書いているんだけど、ちゃんと中身とリンクしているんだよね。室井さんはすごい才能だと思ったよ。読んでないのに！
──（笑）でも枡野ファンとしては、このエッセイの続きがすごく気になります。

（この後話は、離婚後の枡野さんがこれから結婚する人に向けて編んだ結婚格言集『結婚するって本当ですか？』について、また金紙＆銀紙の今後の野望などに及びますが、とても１ページには収まらないので今回はここまで。続きは3/12,13の「かなしーライブツアー」にて）
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